Lignes-Transports
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Dicky
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par Dicky Jeu 26 Nov 2020 - 2:07
Bonsoir

La ligne de la petite ceinture est souvent la plus sollicité en terme de projet de réouverture..
Pour moi elle a une vocation express
Je me demande pourquoi ne pas créer une ligne de "RER"
Dans la ligne de la petite ceinture avec de possible prolongement au delà de Paris
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par metroN Jeu 26 Nov 2020 - 15:43
Ce ne serait pas une ligne régionale donc l'appellation RER ne serait pas la plus appropriée.


Par ordre d'utilisation, les lignes franciliennes que j'ai empruntées cette année :
M11M9M4M8:BUS96:M5M3M3bM7:BUS62:M6M14M1M13RERB:BUS64:RERET3bM7bM2M12M10RERDRERAT3aT9RERCT7:BUS61::BUS20::BUS91::BUS68:TsL:BUS102::BUS191:T6:BUS171::BUS317:TsNT2:BUS212:

Par ordre d'utilisation, les matériels franciliens dans lesquels j'ai voyagé cette année :
MP 59 - MF 01 - MP 89 CC - MF 77 - Citelis Line - MF 67 - Urbanway 12 - Urbanway 18 - MP 73 - MP 14 - MP 05 - MI 84 - MI 79 - Citaro Facelift - Z 50000 - Citadis 402 - MF 88 - Z 20500 - Altéo - MI 09 - Citadis 405 - Citelis 12 - Lion's City - Z 20900 - Citadis 302 - GX 337 - GX 437 - Bluebus SE - Translohr STE6 - VB 2N - Z 8800
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par LeCitaro77Nanonyme Ven 27 Nov 2020 - 19:44
Spoiler:
Tout d'abord, on dit "Et si le RER F serait était... Un tram express de la petite ceinture ?"
Désolé, c'était plus fort que moi. Embarassed

Pour moi, si la Petite Ceinture devait être rouverte, ce qui extrêmement peu probable, vu un certain nombre de complications physiques et / ou administratives voire écologiques, ce serait uniquement sous la forme d'un tram-train (ou tram express style Saint-Exupéry Express Rhônexpress pour concilier légèreté et desserte expresse complémentaire au T3), car les arrêts fréquents et la forme de boucle minorent la pertinence d'un RER, mode lourd d'un niveau d'efficacité de transport extrême.


Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  159Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  263Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  264Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  261

RERB  M0  TsN  TsN  RERE ___ TsJ  M0  TsU  TsR  TsN  RERE  RERE et bonnes fêtes Smile

TsP TsI = T3 , :BUS141: :BUS59: :BUS26: :BUS53: :BUS58: :BUS97: :BUS93: :BUS238: :BUS46: :BUS26: :BUS43: :BUS38: :BUS32:
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par Andrei2010 Ven 27 Nov 2020 - 22:42
Une desserte sur la petite ceinture a été étudiée par la SNCF au début des années 2000, mais il n'y a pas eu de suite. En gros, il s'agissait d'exploiter le tronçon Cours de la Nation - Porte de la Chapelle en tramway.

Malheureusement, les contraintes techniques et financières (nécessité de renforcer des viaducs, d'isoler des voies passant entre des immeubles d'habitation, de monter des escalators et/ou ascenseurs dans les stations profondes du 20e arrondissement, et j'en oublie) ont eu raison de ce beau projet.
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par metroN Sam 28 Nov 2020 - 1:18
@LeCitaro77Nanonyme a écrit:Pour moi, si la Petite Ceinture devait être rouverte, ce qui extrêmement peu probable, vu un certain nombre de complications physiques et / ou administratives voire écologiques, ce serait uniquement sous la forme d'un tram-train (ou tram express style Saint-Exupéry Express Rhônexpress pour concilier légèreté et desserte expresse complémentaire au T3), car les arrêts fréquents et la forme de boucle minorent la pertinence d'un RER, mode lourd d'un niveau d'efficacité de transport extrême.

D'un point de vue technique il ne s'agirait pas d'un tram-train à proprement parler mais davantage d'un train léger ou d'un concept ambigu à l'image du TT4 (surtout avant la mise en service de l'embranchement vers Montfermeil).


Par ordre d'utilisation, les lignes franciliennes que j'ai empruntées cette année :
M11M9M4M8:BUS96:M5M3M3bM7:BUS62:M6M14M1M13RERB:BUS64:RERET3bM7bM2M12M10RERDRERAT3aT9RERCT7:BUS61::BUS20::BUS91::BUS68:TsL:BUS102::BUS191:T6:BUS171::BUS317:TsNT2:BUS212:

Par ordre d'utilisation, les matériels franciliens dans lesquels j'ai voyagé cette année :
MP 59 - MF 01 - MP 89 CC - MF 77 - Citelis Line - MF 67 - Urbanway 12 - Urbanway 18 - MP 73 - MP 14 - MP 05 - MI 84 - MI 79 - Citaro Facelift - Z 50000 - Citadis 402 - MF 88 - Z 20500 - Altéo - MI 09 - Citadis 405 - Citelis 12 - Lion's City - Z 20900 - Citadis 302 - GX 337 - GX 437 - Bluebus SE - Translohr STE6 - VB 2N - Z 8800
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par Andrei2010 Dim 29 Nov 2020 - 9:58
Les Siemens Avanto du T4 sont des tram-trains.
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par ancien Dim 29 Nov 2020 - 11:50
C'est malheureux de gâcher la petite ceinture .


Toutes les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de syntaxe ci-dessus, sont la propriété intellectuelle de l'auteur.
Elles peuvent être reproduites ou même corrigées sans son accord préalable
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par metroN Dim 29 Nov 2020 - 16:50
@Andrei2010 a écrit:Les Siemens Avanto du T4 sont des tram-trains.

Je parlais de la ligne en elle-même, pas du matériel roulant. Le TT4 par exemple était un cas particulier d'hybridation entre tram et système ferroviaire ordinaire avant la création de la nouvelle branche : infrastructure exclusivement ferroviaire (rails + tension d'alimentation), exploitation de type tram (conduite à vue) et matériel de type tram-train. Le TT11 de son côté s'apparente davantage à un train léger qu'à tram-train faute d'interconnexion avec le réseau de tram urbain. Idem pour les lignes de Nantes et de l'ouest lyonnais, quant à la Petite Ceinture, ce serait pareil. En France seule Mulhouse dispose d'un véritable tram-train au sens strict du terme, les autres lignes françaises utilisant des rames de ce genre ne sont désignées comme telles que par extension.


Par ordre d'utilisation, les lignes franciliennes que j'ai empruntées cette année :
M11M9M4M8:BUS96:M5M3M3bM7:BUS62:M6M14M1M13RERB:BUS64:RERET3bM7bM2M12M10RERDRERAT3aT9RERCT7:BUS61::BUS20::BUS91::BUS68:TsL:BUS102::BUS191:T6:BUS171::BUS317:TsNT2:BUS212:

Par ordre d'utilisation, les matériels franciliens dans lesquels j'ai voyagé cette année :
MP 59 - MF 01 - MP 89 CC - MF 77 - Citelis Line - MF 67 - Urbanway 12 - Urbanway 18 - MP 73 - MP 14 - MP 05 - MI 84 - MI 79 - Citaro Facelift - Z 50000 - Citadis 402 - MF 88 - Z 20500 - Altéo - MI 09 - Citadis 405 - Citelis 12 - Lion's City - Z 20900 - Citadis 302 - GX 337 - GX 437 - Bluebus SE - Translohr STE6 - VB 2N - Z 8800
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par LeCitaro77Nanonyme Lun 30 Nov 2020 - 13:30
@metroN a écrit:D'un point de vue technique il ne s'agirait pas d'un tram-train à proprement parler mais davantage d'un train léger ou d'un concept ambigu à l'image du TT4 (surtout avant la mise en service de l'embranchement vers Montfermeil).
Je ne suis pas d'accord : les récents passages à niveau (Av. de France, Rosa Parks) imposent administrativement un tramway. De plus cela rendrait plus facile la constructions d'infrastructures légères, en particulier pour les cheminements piétons. Enfin, administrativement, je ne crois pas qu'il existe d'intermédiaire - comme en Allemagne - entre la règlementation "train" et la règlementation "tram".

@Ancien a écrit:C'est malheureux de gâcher la petite ceinture .
Il faut avouer qu'il y a d'autres enjeux : la Petite Ceinture est devenue un lieu d'une grande biodiversité, unique au cœur d'une capitale pas si verte que ça. Et ce n'est pas les écoquartiers ou mini-squares qu'on construit récemment sur d'anciennes friches emprises ferroviaires qui peuvent l'égaler (en particulier en terme de chauves-souris). Pour moi, l'idéal serait que la Petite ceinture reste sauvage, pas de réouverture, ni aux trains, ni aux riverains.

Quant au trafic croissant sur cet axe, on peut toujours mettre un tram ou même un métro sur le Périph ou sur le 62, ce n'est pas les occasions qui manquent.


Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  159Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  263Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  264Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  261

RERB  M0  TsN  TsN  RERE ___ TsJ  M0  TsU  TsR  TsN  RERE  RERE et bonnes fêtes Smile

TsP TsI = T3 , :BUS141: :BUS59: :BUS26: :BUS53: :BUS58: :BUS97: :BUS93: :BUS238: :BUS46: :BUS26: :BUS43: :BUS38: :BUS32:
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Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?  Empty Re: Et si le RER F serait... Un tram express de la petite ceinture ?

Message par Andrei2010 Lun 30 Nov 2020 - 16:06
@LeCitaro77Nanonyme a écrit:la Petite Ceinture est devenue un lieu d'une grande biodiversité, unique au cœur d'une capitale pas si verte que ça. Et ce n'est pas les écoquartiers ou mini-squares qu'on construit récemment sur d'anciennes friches emprises ferroviaires qui peuvent l'égaler (en particulier en terme de chauves-souris). Pour moi, l'idéal serait que la Petite ceinture reste sauvage, pas de réouverture, ni aux trains, ni aux riverains.

1 000% d'accord avec toi Very Happy
Il faut considérer la ville dans son ensemble, et privilégier les transports en commun au détriment des rares zones naturelles, c'est aussi absurde que de privilégier le vélo au détriment des transports en commun.

@LeCitaro77Nanonyme a écrit:Quant au trafic croissant sur cet axe, on peut toujours mettre un tram ou même un métro sur le Périph ou sur le 62, ce n'est pas les occasions qui manquent.

Le tram sur les axes desservis par le 26 et le 62, ce n'est franchement pas la panacée, mais plutôt la panade. Je veux dire par là qu'il faudra insérer le tramway dans la circulation générale, puisque lesdits axes ne sont pas assez larges pour un site propre. Donc les véhicules mal garés et les divers accrochanges bloqueront les rames, qui grâce à leur longueur, bloqueront plusieurs intersections, bloquant ainsi la circulation dans tout le quartier...
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