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Le Grand Acéais
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Le Grand Acéais le Mer 27 Juin 2018 - 22:26
[quote="Neuron"][quote="ancien"]Que deviennent les conducteurs ? [/quote]
Et bien pour faire très simple : ils feront autre chose.

De façon plus complexe, tu mets en œuvre un plan sur plusieurs années.
Au moment de l’annonce de l’automatisation, les RH de la RATP savent exactement quelle est la cible en effectif à tenir et comment l’atteindre.
- le premier jour, ils vont regarder la structure démographique des machinistes. S’il faut 8 ans pour livrer le produit, ils vont identifier ceux qui partiront à la retraite sur la période. Ils arrêtent le recrutement nécessaire au renouvellement. Tu peux avoir 25 % de baisse par ce seul point.
- en parallèle, tu proposes à tous les machinistes de nouveaux postes. Certains pourront aller sur d’autres lignes, d’autres pourront prendre d’autres postes.
- sur plusieurs années, c’est facile à conduire comme mutation.
- enfin, tu peux aussi proposer des départs volontaires avec des primes pour ceux qui veulent changer de boulot, c’est intéressant.

L’ensemble de ces actions est toujours assorti d’aides, de primes, de formation[/quote]

Ce ne sera pas demain que d'autres lignes de métro seront automatisées. Les seules prochainement automatisées seront la M11 car elle fera partie du GPE, et les lignes M15 M16 M17 M18 pour la même raison. Dans les quatres derniers cas ce seront de nouvelles lignes donc il n'y aura pas de problème sur ce côté.


J'emprunte souvent les lignes M M1 M5 M7 M10 M12 M14 RER RERA RERB RERC RERE Ts  TsH TsJ TsL TsR TsU T T2 T3b T7 T11 .
Mais aussi les lignes de bus 95.18, CIF 11, 6, 7, 10, 21, B, K, DM153, 91.10 et 503.
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Thomas75013
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Thomas75013 le Mer 27 Juin 2018 - 22:31
Les conducteurs d'une ligne automatisée sont mutés sur une autre et peuvent même choisir leur affectation, je pense que beaucoup vont choisir la M6 pour retrouver le MP89 CC.


Ligne M6, MP73 et ses stations aériennes Smile
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Neuron
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Neuron le Mer 27 Juin 2018 - 23:00
[quote="Le Grand Acéais"]
@Neuron a écrit:
Ce ne sera pas demain que d'autres lignes de métro seront automatisées. Les seules prochainement automatisées seront la M11 car elle fera partie du GPE, et les lignes M15 M16 M17 M18 pour la même raison. Dans les quatres derniers cas ce seront de nouvelles lignes donc il n'y aura pas de problème sur ce côté.
La programmation de l’automatisation dépend du coût du chantier. Celui-ci est élevé alors que le GPE n’est financièrement pas du tout à l’equilibre Mais alors pas du tout.

De plus, un réseau de transport comme le métro a pour particularité de suivre l’évolution de sa fréquentation. Il ne la provoque pas. Quand un industriel lance un nouveau produit, il cherche de nouveaux débouchés et clients qui vont couvrir l’investissement. La RATP ne fonctionne pas ainsi. Elle ne peut pas influencer l’ammortissent de ses investissements.
Cette situation est difficile car pendant ce temps, les clients et les contribuables financent un service en monopole dont l’amelioration est trop lente. La M13 est un très bon exemple.
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Neuron
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Neuron le Mer 27 Juin 2018 - 23:04
@Thomas75013 a écrit:Les conducteurs d'une ligne automatisée sont mutés sur une autre et peuvent même choisir leur affectation, je pense que beaucoup vont choisir la M6 pour retrouver le MP89 CC.
Tu peux avoir des problèmes de localisation géographique pour la prise de service.
Les pilotes optimisent leur domiciliation vis à vis du lieu de prise de service. Il n’est pas dit que celui de la M6 soit le plus pratique. Certain verront leur trajet domicile travail réduit d’autres non. Ces derniers peuvent demander une autre ligne.
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Le Grand Acéais
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Le Grand Acéais le Jeu 28 Juin 2018 - 0:59
@Neuron a écrit:
@Le Grand Acéais a écrit:
@Neuron a écrit:
Ce ne sera pas demain que d'autres lignes de métro seront automatisées. Les seules prochainement automatisées seront la M11 car elle fera partie du GPE, et les lignes M15 M16 M17 M18 pour la même raison. Dans les quatres derniers cas ce seront de nouvelles lignes donc il n'y aura pas de problème sur ce côté.
La programmation de l’automatisation dépend du coût du chantier. Celui-ci est élevé alors que le GPE n’est financièrement pas du tout à l’equilibre  Mais alors pas du tout.

De plus, un réseau de transport comme le métro a pour particularité de suivre l’évolution de sa fréquentation. Il ne la provoque pas. Quand un industriel lance un nouveau produit, il cherche de nouveaux débouchés et clients qui vont couvrir l’investissement. La RATP ne fonctionne pas ainsi. Elle ne peut pas influencer l’ammortissent de ses investissements.
Cette situation est difficile car pendant ce temps, les clients et les contribuables financent un service en monopole dont l’amelioration est trop lente. La M13 est un très bon exemple.

Dans le cas où c'est une nouvelle ligne, le métro provoque sa fréquentation, et ce durant à peu près 6 mois. Ensuite, il la suit.


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Mais aussi les lignes de bus 95.18, CIF 11, 6, 7, 10, 21, B, K, DM153, 91.10 et 503.
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Neuron le Ven 29 Juin 2018 - 20:03
@Le Grand Acéais a écrit:
Dans le cas où c'est une nouvelle ligne, le métro provoque sa fréquentation, et ce durant à peu près 6 mois. Ensuite, il la suit.
Avec une remarque d’importance : avoir un trafic passagers ne signifie pas être à l’équilibre économique.
De plus en plus de papiers sortent pour démontrer, à ce sujet, que le GPE serait gouffre. Ce n’est pas pour rien que le gouvernement a en urgence modifié le calendrier de livraison.

Sinon, un billet de la RATP sur l’équipement de Mouton-Duvernet.
https://www.ratp.fr/groupe-ratp/newsroom/metro/debut-de-la-pose-des-premieres-portes-palieres-en-vue-de-lautomatisation
Raspail serait la prochaine.
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Le Grand Acéais
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Le Grand Acéais le Sam 30 Juin 2018 - 0:44
@Neuron a écrit:
@Le Grand Acéais a écrit:
Dans le cas où c'est une nouvelle ligne, le métro provoque sa fréquentation, et ce durant à peu près 6 mois. Ensuite, il la suit.
Avec une remarque d’importance : avoir un trafic passagers ne signifie pas être à l’équilibre économique.
De plus en plus de papiers sortent pour démontrer, à ce sujet, que le GPE serait gouffre. Ce n’est pas pour rien que le gouvernement a en urgence modifié le calendrier de livraison.

Sinon, un billet de la RATP sur l’équipement de Mouton-Duvernet.
https://www.ratp.fr/groupe-ratp/newsroom/metro/debut-de-la-pose-des-premieres-portes-palieres-en-vue-de-lautomatisation
Raspail serait la prochaine.

Je n'ai pas et jamais parlé du gouffre financier du GPE. Tu es totalement hors-sujet. Rolling Eyes


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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par metroN le Sam 30 Juin 2018 - 1:34
Ne s'agit-il pas d'un exemple à part pour illustrer ou infirmer ton propos ? Parce que ta remarque sur comment se forge la fréquentation d'une nouvelle ligne de métro était tout de même une généralité, donc à ce moment-là le hors-sujet était déjà amorcé.


Par ordre d'utilisation, les lignes franciliennes que j'ai empruntées cette année :
M11M3M3bT3bM9M1T3aM7M5M10M8M14:BUS26::BUS61:M13M6M2M7bM12RERBM4:BUS105::BUS96:RERERERD:BUS60:RERARERCTsL
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Le Grand Acéais le Dim 1 Juil 2018 - 0:25
@metroN a écrit:Ne s'agit-il pas d'un exemple à part pour illustrer ou infirmer ton propos ? Parce que ta remarque sur comment se forge la fréquentation d'une nouvelle ligne de métro était tout de même une généralité, donc à ce moment-là le hors-sujet était déjà amorcé.

Ce que j'ai dit s'applique à absolument toutes les lignes de métro ouvertes jusque-là.
La ligne 1, à son ouverture en 1900, a provoqué sa fréquentation. Comme toutes les lignes suivantes.


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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

Message par Neuron le Sam 7 Juil 2018 - 15:48
Il ne manque plus que 6 portes au quai en direction de Montrouge.

L’autre vient de recevoir le cadre d’une des portes de bout de quai :
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Re: [Métro] Automatisation de la ligne 4

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