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Andrei2010
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Tramway T9 : Porte de Choisy - Orly - Page 6 Empty Re: Tramway T9 : Porte de Choisy - Orly

Message par Andrei2010 le Jeu 4 Oct 2018 - 19:09
@metroN a écrit:
Ah mais non, c'est vrai, en vue de l'ouverture à la concurrence ce n'est pas garanti que ce soit elle qui exploite TT9 et TT10.

J'avoue ne pas apprécier d'entendre parler de ça, j'ai l'impression de vivre dans un monde où on veut liguer les uns contre les autres.

S'il y a mise en concurrence, c'est parce qu'on veut accorder l'exploitation à l'opérateur qui propose les meilleures conditions (financières, service, etc).
Je rappelle que le prix le plus bas ne garantit pas de remporter le marché : d'autres caractéristiques rentrent en ligne de compte.

Malheureusement, les opérateurs ont pris la mauvaise habitude d'accorder des salaires de misère au personnel des filiales créées pour exploiter telle ou telle ligne, ou tel ou tel secteur. Du coup, ils gagnent des points à la rubrique "coût" de leur offre, mais offriront une exploitation minable à cause des grèves et du mauvais entretien du matos... et ne seront pas reconduits au renouvellement de l'appel d'offres.

En Grande-Bretagne, c'est la loi de la jungle. En gros, chacun fait ce qu'il veut : par exemple des opérateurs exploitent à leurs risques et périls des lignes concurrentes sur le même trajet. Quelques rares villes (dont Londres) font exception, avec un système de délégation et d'exigence de qualité de service, comme en France.
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Tramway T9 : Porte de Choisy - Orly - Page 6 Empty Re: Tramway T9 : Porte de Choisy - Orly

Message par Le Grand Acéais le Jeu 4 Oct 2018 - 19:31
Pourtant, la loi de la jungle est presque mieux que le monopole, d'un côté : la nature se charge d'éliminer les faibles, après tout.
On laisse les gens monter ce qu'ils veulent, les passagers vont se mettre dans les meilleurs trains des meilleures compagnies, et celles qui n'auront pas eu la chance de réussir vont se déclarer en faillite.
Il faut noter que ça ne marche qu'avec les trains Grandes Lignes, et pour cause, pour les métros, les abandons pourraient être très nombreux. Et déjà que loukasse est un fou furieux d'urbex, si on commence à avoir des dizaines de kilomètres de métro abandonnés, il aurait fait "Le tour du métro en 80 jours"...

Pour les tramways c'est un peu moins un problème : les aménagements sont toujours réversibles et souvent ne prennent pas tant de place que ça. Un tramway peut aisément devenir un couloir de bus.


Je n'ai pas encore emprunté cette année les lignes RERC Brétigny / Dourdan, Porte de Clichy / Ermont Eaubonne et Choisy / Massy par Rungis,  RERD Saint-Denis / Creil et Corbeil / Malesherbes, RERE, TsH Ermont / Valmondois et Persan / Creil, TsJ Conflans St-H / Mantes et Chars / Gisors, TsL Viroflay / Versailles,  TsN Plaisir LC / Dreux et Mantes, TsP Trilport / La Ferté-Milon et Esbly / Crécy, TsR Melun / Montereau et Montargis par Fontainebleau.

Avis à ceux qui ne me connaissent pas. Ayant le syndrome d'Asperger, il se peut que j'aie des réactions très étranges, ou disproportionnées. Ne vous en étonnez pas vraiment - essayez de laisser tomber le message.
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Message par metroN le Jeu 4 Oct 2018 - 23:36
Bon, je ne disais pas que l'ouverture à la concurrence était dénuée d'avantages ou que c'était plus vicieux que vertueux...

Puis je ne m'étais pas attardé plus que ça sur ce sujet. Peut-on revenir aux 4 candidats (3 prévisibles et 1 plus inattendu) à l'exploitation de TT9 SVP ?


Par ordre d'utilisation, les lignes franciliennes que j'ai empruntées cette année :
M1M11M3M3b:BUS96:M12M2M14:BUS61:M7M5:BUS26:M8M7bM6RERAT3b:BUS35:M9:BUS20::BUS71::BUS64:M10M13M4RERBT3aRERCTsLRERE:BUS68:TsJTsNT2TsU

Par ordre d'utilisation, les matériels franciliens dans lesquels j'ai embarqué cette année :
MP 05 - MP 59 - MF 67 - Citelis Line - MF 01 - Urbanway 12 - MP 89 CA - MF 77 - MP 73 - Lion's City G - Agora Line - MF 88 - MI 09 - Citadis 402 - Citelis 12 - Citaro C2 - MP 89 CC - Citaro Facelift - NL 223 - MI 79 - Z 20900 - Z 8800 - Z 50000 - Z 22500 - Urbanway 18 - Z 20500 - Altéo - VB 2N - Citadis 302 - Z 5600 - TN - Sprague
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Message par Le Grand Acéais le Ven 5 Oct 2018 - 12:15
Déjà pour la RATP je la vois très mal exploiter les lignes de bus Bord de l'Eau. Elle exploite déjà très mal la 182.


Je n'ai pas encore emprunté cette année les lignes RERC Brétigny / Dourdan, Porte de Clichy / Ermont Eaubonne et Choisy / Massy par Rungis,  RERD Saint-Denis / Creil et Corbeil / Malesherbes, RERE, TsH Ermont / Valmondois et Persan / Creil, TsJ Conflans St-H / Mantes et Chars / Gisors, TsL Viroflay / Versailles,  TsN Plaisir LC / Dreux et Mantes, TsP Trilport / La Ferté-Milon et Esbly / Crécy, TsR Melun / Montereau et Montargis par Fontainebleau.

Avis à ceux qui ne me connaissent pas. Ayant le syndrome d'Asperger, il se peut que j'aie des réactions très étranges, ou disproportionnées. Ne vous en étonnez pas vraiment - essayez de laisser tomber le message.
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Message par Andrei2010 le Ven 5 Oct 2018 - 21:54
@Le Grand Acéais a écrit:Il faut noter que ça ne marche qu'avec les trains Grandes Lignes, et pour cause, pour les métros, les abandons pourraient être très nombreux. Et déjà que loukasse est un fou furieux d'urbex, si on commence à avoir des dizaines de kilomètres de métro abandonnés, il aurait fait "Le tour du métro en 80 jours"...

Tu as encore oublié de prendre tes gouttes, ou quoi ?

@Le Grand Acéais a écrit:Pour les tramways c'est un peu moins un problème : les aménagements sont toujours réversibles et souvent ne prennent pas tant de place que ça. Un tramway peut aisément devenir un couloir de bus.

Il faut qu'il y ait une sacrée baisse de fréquentation pour downgrader une ligne de tramway en autobus...
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Message par Andrei2010 le Ven 5 Oct 2018 - 21:55
@Le Grand Acéais a écrit:Déjà pour la RATP je la vois très mal exploiter les lignes de bus Bord de l'Eau. Elle exploite déjà très mal la 182.

N'importe-quoi. La RATP exploite très bien certaines lignes, très mal d'autres : tout dépend du dépôt, de la régul, de la circulation dans le coin, etc.
Si la RATP est candidate pour l'exploitation de cette ligne de tram et du réseau "Bord de l'Eau", c'est qu'elle sait ce qu'elle fait et ce qu'elle veut.
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Message par Le Grand Acéais le Sam 6 Oct 2018 - 23:50
@Andrei2010 a écrit:
@Le Grand Acéais a écrit:Il faut noter que ça ne marche qu'avec les trains Grandes Lignes, et pour cause, pour les métros, les abandons pourraient être très nombreux. Et déjà que loukasse est un fou furieux d'urbex, si on commence à avoir des dizaines de kilomètres de métro abandonnés, il aurait fait "Le tour du métro en 80 jours"...

Tu as encore oublié de prendre tes gouttes, ou quoi ?

@Le Grand Acéais a écrit:Pour les tramways c'est un peu moins un problème : les aménagements sont toujours réversibles et souvent ne prennent pas tant de place que ça. Un tramway peut aisément devenir un couloir de bus.

Il faut qu'il y ait une sacrée baisse de fréquentation pour downgrader une ligne de tramway en autobus...

Non, j'ai pas oublié, t'inquiète.
Pour aller plus loin : si plusieurs compagnies font plusieurs lignes de métro faisant le même itinéraire ou à peu près, on suit la même logique : les passagers prendront le meilleur. Donc les lignes de métro à l'abandon pourraient vite croître. Et il est bien là le problème. Pour les Grandes Lignes, c'est pas un problème : chacun son infrastructure et en général les voies sont suffisantes pour permettre certains nombres de trains (voyez Paris - Lille qui jusque Villiers-le-Bel a pas mal de voies). Donc le problème n'existe pas vraiment. Une compagnie disparaît, une autre rachète ses trains et si elle a construit des lignes (crois-moi ou pas, en IdF il n'y en aura pas beaucoup des nouvelles lignes) on peut émettre l'hypothèse qu'une autre compagnie plus solide n'y terminera pas ses jours.

Pour les lignes de tramway c'est un peu pareil. Pour le métro on peut pas non plus faire des troncs communs partout sinon on risque la surcharge de la ligne voire la saturation. Rares sont les réseaux assez courageux pour ne pas séparer plusieurs lignes sur leurs troncs communs. On peut éventuellement citer le métro de Londres, mais les rares sections concernées sont très anciennes (Circle Line, Hammersmith & City Line, District Line, Metropolitan Line qui gravitent tous autour des mêmes sections) et deux sections suburbaines (de Barons Court à Ealing Common et de Rayners Lane à Uxbridge, ainsi que de Finchley Road à Wembley Park) et les réseaux ayant voulu faire cela en paient les problèmes. Vois le métro d'Oslo à titre d'exemple.


Je n'ai pas encore emprunté cette année les lignes RERC Brétigny / Dourdan, Porte de Clichy / Ermont Eaubonne et Choisy / Massy par Rungis,  RERD Saint-Denis / Creil et Corbeil / Malesherbes, RERE, TsH Ermont / Valmondois et Persan / Creil, TsJ Conflans St-H / Mantes et Chars / Gisors, TsL Viroflay / Versailles,  TsN Plaisir LC / Dreux et Mantes, TsP Trilport / La Ferté-Milon et Esbly / Crécy, TsR Melun / Montereau et Montargis par Fontainebleau.

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Message par Andrei2010 le Dim 7 Oct 2018 - 22:04
@Le Grand Acéais a écrit:
@Andrei2010 a écrit:Tu as encore oublié de prendre tes gouttes, ou quoi ?

Non, j'ai pas oublié, t'inquiète.

Au vu de ce que tu écris, tu as oublié, et je m'inquiète :

@Le Grand Acéais a écrit:Pour aller plus loin : si plusieurs compagnies font plusieurs lignes de métro faisant le même itinéraire ou à peu près,

Au prix de la ligne de métro, cette situation est inimaginable. Faudra peut-être changer de médicament, ou de médecin ?
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Message par Le Grand Acéais le Lun 8 Oct 2018 - 18:58
D'un côté, c'est vrai que je n'ai pas pris en compte le fait qu'on était obligé de faire du souterrain.
Après admettons que ce que j'ai dit pour le tramway est vrai.


Je n'ai pas encore emprunté cette année les lignes RERC Brétigny / Dourdan, Porte de Clichy / Ermont Eaubonne et Choisy / Massy par Rungis,  RERD Saint-Denis / Creil et Corbeil / Malesherbes, RERE, TsH Ermont / Valmondois et Persan / Creil, TsJ Conflans St-H / Mantes et Chars / Gisors, TsL Viroflay / Versailles,  TsN Plaisir LC / Dreux et Mantes, TsP Trilport / La Ferté-Milon et Esbly / Crécy, TsR Melun / Montereau et Montargis par Fontainebleau.

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Message par metroN le Dim 4 Nov 2018 - 13:01
Post en retard de plus d'une semaine, mais vous pouvez découvrir ici les noms officiels des stations du TT9.


Par ordre d'utilisation, les lignes franciliennes que j'ai empruntées cette année :
M1M11M3M3b:BUS96:M12M2M14:BUS61:M7M5:BUS26:M8M7bM6RERAT3b:BUS35:M9:BUS20::BUS71::BUS64:M10M13M4RERBT3aRERCTsLRERE:BUS68:TsJTsNT2TsU

Par ordre d'utilisation, les matériels franciliens dans lesquels j'ai embarqué cette année :
MP 05 - MP 59 - MF 67 - Citelis Line - MF 01 - Urbanway 12 - MP 89 CA - MF 77 - MP 73 - Lion's City G - Agora Line - MF 88 - MI 09 - Citadis 402 - Citelis 12 - Citaro C2 - MP 89 CC - Citaro Facelift - NL 223 - MI 79 - Z 20900 - Z 8800 - Z 50000 - Z 22500 - Urbanway 18 - Z 20500 - Altéo - VB 2N - Citadis 302 - Z 5600 - TN - Sprague
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